“獲益匪淺！”一位學員對剛剛結束的“論壇”贊許有加。
近日，“國企改制與風險管理高峰論壇”在北京國家會計學院舉辦。多功能廳里座無虛席，掌聲陣陣。
近200名來自首次公開發(fā)行股票公司審計專題研修班、第三十九期總會計師崗位證書培訓班和MPACC班的學員參加了本次論壇，發(fā)言者身份為總會計師和注冊會計師，雙方從國有企業(yè)改制的背景以及改制過程中可能遇到的會計（審計）問題、如何建立健全國有企業(yè)風險控制體系、內部審計與外部審計的協(xié)調等三方面闡述了各自的見解。
為了達到更好的效果，論壇同時邀請了德勤華永會計師事務所的合伙人王熙風、合伙人俞善敖，北京國家會計學院教務部副主任鄭洪濤博士作為特約嘉賓，對學員代表的發(fā)言進行了精彩的點評。
總會計師與注冊會計師唇槍舌劍，學員觀點加專家點評，思想的火花在腦力激蕩中閃現(xiàn)。
今日本版特刊出相關討論成果，期盼引來更多的真知灼見。
——編者
國企改制：會計審計是“孿生子”
趙輝文 廣東廣信會計師事務所總審計師
國企要改制上市，如何能夠實現(xiàn)一步到位，從整體思路設計到方案制定到具體的執(zhí)行操作層面存在哪些問題？
尊敬的各位總會計師、CPA的同行和主持人,大家好！
很高興有這么一個機會，代表IPO審計高級研修班來談談作為我們注冊會計師對于國企改制中的會計問題和審計問題的看法。
國企要改制上市，如何能夠實現(xiàn)一步到位，從整體思路設計到方案制定到具體的執(zhí)行操作層面存在哪些問題？
第一個問題是企業(yè)會計準則變化帶來的挑戰(zhàn)。根據(jù)中國證監(jiān)會的要求，2007年度以后企業(yè)上市需要按照新的企業(yè)會計準則提供申報材料，新舊準則的轉換將會給國企上市帶來挑戰(zhàn)。同時，在新會計準則下，公允價值的運用會給擬進行改制上市的國有企業(yè)凈資產和凈利潤帶來重大影響。
第二個問題是稅收問題。有些國有企業(yè)存在不同程度的欠稅問題，根據(jù)證監(jiān)會審核的要求，企業(yè)改制上市過程中需要清償以前年度所欠稅款，這可能會對企業(yè)的現(xiàn)金流產生一定的影響。
第三個問題是國企目前的內部控制水平與上市要求差距較大。上交所和深交所都出臺了內部控制指引。該內部控制指引要求在交易所上市的公司應當按照法律、行政法規(guī)、部門規(guī)章以及交易所股票上市規(guī)則的規(guī)定建立健全內部控制制度（以下簡稱內控制度），企業(yè)上市時需報送內部控制自我評價報告和注冊會計師評價意見。而目前國有企業(yè)從整體上來說內部控制還很薄弱，需要在這方面做大量的工作。
國企改制上市遇到上述問題，是對企業(yè)總會計師提出的一個挑戰(zhàn)，同時也是對注冊會計師提出的一個挑戰(zhàn)，國企改制的會計問題和審計問題其實是聯(lián)系在一起的，企業(yè)總會計師可以充分利用注冊會計師的工作——注冊會計師作為市場經濟中的中介機構，同時為不同客戶服務，可以將從不同國企得來的經驗同企業(yè)總會計師分享。此外，注冊會計師作為專家型中介，可以利用自己的專業(yè)知識，在完善內控，提高企業(yè)信息披露質量等方面為企業(yè)提供多種個性化的服務，解決企業(yè)財務人員自身無法解決的難題。
張雷國 電遼寧節(jié)能環(huán)保開發(fā)有限公司財務經理
國有企業(yè)改革必須要實事求是、有進有退，有所為有所不為。有的可以通過改制推向市場，有的則需要國家實行集中管理。
我說一下個人體會。
目前，國有電力企業(yè)管理體制經歷的改革主要是“廠網(wǎng)分開”，這縮小了壟斷范圍，有助于國家實施監(jiān)督，促進電力企業(yè)市場化。但是國有企業(yè)改革必須實事求是有進有退，有所為有所不為，有的可以通過改制推向市場，有的則需要國家實行集中管理。由于電力企業(yè)是國民經濟的基礎產業(yè)，因此，應由國家控制，這樣有利于國有資源有效配置，有利于充分調動合理利用非國有經濟成分，形成規(guī)模效應，有利于維護國家安全，提高綜合國力，形成由人才、設備、資金等生產要素構成的綜合優(yōu)勢，使我國在具有戰(zhàn)略意義的行業(yè)和領域與發(fā)達國家一較高低。
薛永東 岳華會計師事務所部門經理
我想其他部門，比如生產、技術、固定資產管理部門等對于公司的數(shù)據(jù)應該更加清晰。所以財務部門對公允價值、計稅基礎、可辨認凈資產盡可能利用其他部門的優(yōu)勢，建立公司的一整套會計化數(shù)據(jù)模型。
諸位同學、諸位老師，大家好！
很高興有機會和同學們交流。
在國企的改制過程中，有一些財務工作很容易被忽視，我認為大致有三點：
首先我要談的是財務報告的服務對象。目前尚未改制的國企大多為與國際民生關系重大的集團型企業(yè)。長期以來，其報表服務對象為上級主管機關也為國家統(tǒng)計目的服務。但當公司經過IPO改制后，其地位就變更為社會公眾公司。企業(yè)財務報表是為現(xiàn)有投資人和潛在投資人等信息使用者服務的。財務報告是公司財務工作者對公司財務狀況、經營成果、現(xiàn)金流量、股東權益變動的反應，是財務工作最終的產品，所以要足夠重視這個“產品”的質量和效率。
其次，我想講的是“協(xié)調”。大家都知道，新會計準則有著不同資產的價值理念，并在準則中多處體現(xiàn)。那么，根據(jù)會計人員的學識，來掌握或計算上述數(shù)據(jù)，是不是會很困難呢？我想其他部門，比如生產、技術、固定資產管理部門等對于公司的數(shù)據(jù)應該更加清晰，所以財務部門應盡可能利用其他部門的優(yōu)勢，建立公司的一整套會計化數(shù)據(jù)模型。
最后我要談的是“判斷”。判斷什么呢？新的會計準則實際上建立了一個平臺，許多事情可以由企業(yè)會計來進行判斷。譬如，投資性房地產中需判斷到底采用“公允價值模式”還是“歷史成本模式”。金融工具準則里需要劃分不同類型，公允價值計量的、持有至到期的、可供出售的金融資產等。不同的劃分可能導致報表不同的后果。第一次執(zhí)行新會計準則時，需對自己企業(yè)的優(yōu)劣有個整體判斷?！ ?
專家點評：
俞善敖德勤華永會計師事務所合伙人
我們的題目是國企改制，注冊會計師更多的是從會計準則、審計、稅務等方面談國企改制的問題，總會計師從自身企業(yè)改制的現(xiàn)實進程、行業(yè)特征和存在的困難等方面分析。國企改制這一問題已經談了很多年了，確實存在很多問題和困惑。但總體上說它和我們國家的改革目標是一樣的，為什么要改革，兩個目標：一個是解放生產力，一個是實現(xiàn)社會主義市場經濟。那么我們國企改革無非也是這樣，通過改制，一來整合企業(yè)的資源，充分發(fā)揮員工的積極性，最大限度地釋放一個企業(yè)的生產力。二是通過改制，建立內部控制制度，規(guī)范企業(yè)內部管理。我們只有通過改制，才能實現(xiàn)這個目標。國有企業(yè)在改制的過程中，確實還存在很多的問題。這些問題的存在給國企發(fā)展提供了一個方向，只有改制才能處理好這些關系，也只有在改制過程中處理好這些關系，才能達到改制目標。
內審與外審:1+1能否大于2
李紅國 電常州發(fā)電有限公司財務產權部主任
作為企業(yè)的監(jiān)督檢查部門，國企的內審部門為提升企業(yè)的管理水平所做的工作還是遠遠不夠的。
國有企業(yè)基本都建立健全了內部審計體系，國家也基本完善了內部審計條例和法規(guī)。但從國有企業(yè)實施的內部審計來看，大多數(shù)仍存在審計范圍窄、內容單一、方法陳舊等弊端，無法適應現(xiàn)代企業(yè)制度對內審的要求。
可以看出，國企的內審部門作為企業(yè)的監(jiān)督檢查部門，為提升企業(yè)的管理水平所做的工作還是遠遠不夠的。根據(jù)企業(yè)管理者和投資者的需求，企業(yè)經營成果和財務管理每年都需要進行外部審計，因此接受外部審計是企業(yè)每年經營管理工作中的一項重要工作。由于各類企業(yè)生產經營情況的千差萬別，因此加強與內部審計的溝通，是順利完成外部審計的關鍵。同時，外部審計單位審計人員相對固定或保持連續(xù)性，對更快更好完成外部審計工作也能起到非常重要的作用。
張文榮 北京立信會計師事務所合伙人
外部審計和內部審計兩者可以相互利用審計成果，及時溝通情況，做到信息共享，擴大審計影響。
目前，內部審計與外部審計可以就以下四個方面加強合作：
在內部控制方面，內部審計首要目標是評價和評估內部控制系統(tǒng)，會計系統(tǒng)和內部控制受到內部審計和外部審計的共同關注，當外部審計認為內部審計采用了適當?shù)姆椒ㄟM行風險評估并能提供內部控制健全性的保證時，外部審計可以據(jù)此決定審計程序和重點范圍，從而提高審計的效率。
在揭示和防止舞弊方面，內部審計和外部審計都有責任防止和發(fā)現(xiàn)舞弊。這方面內部審計比外部審計有著更寬的范圍，內部審計可以參與任何特定的舞弊的調查。外部審計則更為關注舞弊可能引起的財務報表重大誤報的風險，外部審計在評估財務報表舞弊的風險時應考慮內部審計關于舞弊的檢查活動。
在改進建議方面，提供整合治理報告內容方面的保證是對內部審計的要求，同時內部審計還可能對整合治理的程序進行檢查和報告；外部審計則需要對整合治理的報告中有關內部財務控制方面的陳述進行檢查。因此內部審計在編制整合治理報告中所起的作用和其關于整合治理方面的控制系統(tǒng)的意見，都會被外部審計在執(zhí)行檢查中加以考慮。
在相互利用審計成果方面，外部審計關于單位內部控制制度的評審結果，特別是外部審計所指出的薄弱環(huán)節(jié)，內部審計要進行跟蹤調查核實，看其是否已采取改進措施等。內部審計要利用外部審計發(fā)現(xiàn)的問題線索，確定審計的重點領域。內部審計要向外部審計提供所需要的審計成果，及時溝通情況，做到信息共享，擴大審計影響。
陳巖 國電山東中華發(fā)電有限公司財務部主管
國內外事務所、大小所之間實力確實存在一些差距，國內事務所應該大力提高員工素質和專業(yè)能力。
外商投資企業(yè)和國企的內部審計情況是有所區(qū)別的。外企在公司內部有直屬董事會的內部審計部，因此內部審計范圍并不僅限于一般國企的財務審計，還包括：投資審計、部門規(guī)范審計等，甚至直接審計總經理部工作是否符合“組織管理手冊”規(guī)范。財務審計也不是采取我們固有的形式，而是不定期對某一方面專項審計，考核一段時期內的經濟活動是否合規(guī)，是否有利于企業(yè)運營。內審部門每個季度向董事會出具審計報告。
國企除了應付董事會交給的審計任務外，每年還要接受國資委的檢查審計、稅務部門的檢查審計、各個董事方的檢查審計，總之，公司每年要接受各個方面很多的外部審計。公司財務工作人員對非事務所的外部審計比較反感，但是歡迎來自事務所的審計。因為，企業(yè)財務人員日常承擔很多工作，目光局限在本企業(yè)內部，對新準則、新法規(guī)的學習和運用有限，注冊會計師能給我們提供很多幫助和咨詢服務，這是我們歡迎的。
對于來自事務所的外審，我們希望有相對固定的注冊會計師。我們發(fā)現(xiàn)長期合作的事務所不能固定審計人員，每次都派不同的注冊會計師前來審計，每次都要將公司的陳年老賬再翻出來，要花費相當?shù)木蜁r間去一遍又一遍地介紹老情況，感覺疲于應付。同時也感覺到，國內外事務所、大小所之間實力確實存在一些差距，國內事務所應該大力提高員工素質和專業(yè)能力?！ ?
專家點評：王熙風 德勤華永會計師事務所合伙人
內審部門要真正發(fā)揮作用，一定要獨立于所有行政管理部門，它應該是向獨立審計委員會負責，獨立審計委員會直接向董事會匯報，它的費用預算、主管任命都由獨立審計委員會做出，這樣內部審計才會發(fā)揮作用。大家都知道，美國“9·11”之后，美國商業(yè)界也發(fā)生了“9·11”——“安然”、“世通”事件。實際上，“世通”事件的揭發(fā)者就是內審部門主管。正是通過內部審計發(fā)現(xiàn)了公司存在的巨大問題，這位女主管因此登上了當年《時代》雜志的封面。
對于內審和外審怎么協(xié)調，剛才幾位也談到了，希望一加一大于二。從美國經驗來看，企業(yè)內審人員主要是從“四大”出來的注冊會計師，很少有直接從大學畢業(yè)的、沒有工作經驗的人員。實際上，美國大企業(yè)的內部審計人員比注冊會計師還要厲害，因為他們是要“見血”的，他們去審計一個分支機構，必須找出存在的問題，必須要提交一個報告出來，所以內部審計比我們外部的獨立審計要細致得多。注冊會計師的外部獨立審計主要是針對財務報告實施的審計，并且在審計過程中遵循重要性原則，對不重要的事項不予調整。內審則不然，一分一毛的差錯都要審出結果來。所以，對于內部審計部門，我們也一定要審閱它的人員背景，看是不是具有豐富的審計經驗，才決定要不要利用他們的成果，要不要與他們協(xié)作。從目前來看，盡管大多數(shù)國內大型企業(yè)都有自己的內審部門，但真正能夠達到注冊會計師信賴水平的內審少之又少，這也是“四大”在國內很少與內審協(xié)調的原因。
所以，如果在組織機構上內部審計不獨立，在審計技術上內部審計水平不高，內審與外審很難實現(xiàn)協(xié)調，結果是一加一不等于二，而是小于二。
風險管理：跳好刀尖上的舞蹈
吳中華 北京嘉合廣信會計師事務所副主任會計師
對總會計師而言最煩惱的事是什么？大量企業(yè)的總會計師最煩惱的事是缺資金。缺資金的原因是多方面的，其中一個重要的原因是“三角債”。
在座有很多是企業(yè)的總會計師，對總會計師而言最煩惱的事是什么？我接觸的大量企業(yè)的總會計師最煩惱的事是缺資金。缺資金的原因是多方面的，其中一個重要的原因是“三角債”，貨發(fā)出以后不能按期收款，預付貨款以后不能按期收到貨物。如何防范此類信用風險？2000年我曾經協(xié)助一家大型國有企業(yè)建立了一套企業(yè)內部控制體系，現(xiàn)就此案例談談個人的體會。
2000年國家決定將中國有色金屬工業(yè)貿易有限公司（2001年股份制改造后稱為“五礦有色金屬股份有限公司”）整體劃轉至中國五礦集團公司，與五礦集團下屬的五礦有色金屬貿易公司進行合并。在此背景下，我們受托為公司開發(fā)一套管理信息系統(tǒng)。在開發(fā)管理軟件前，我們協(xié)助公司重新設計企業(yè)的組織機構，制定了完整的內部控制體系。
在新的組織機構體系中，我們借鑒一家著名國際咨詢公司的建議，在當時國內的進出口貿易企業(yè)中最早設立了風險管理部，明確該部的職責是控制客戶信用風險。當時公司的ISO2000體系認證的專家和中國銀行總行信貸部的信貸員對公司的風險控制體系非常認可，給予了很高的評價。由于公司建立并執(zhí)行了良好的風險防范體系，信用風險得到了有效控制。運行的效果如何呢？在此我引用一段該公司現(xiàn)網(wǎng)站公布的資料：
“2006年公司實現(xiàn)銷售收入357億元，同比增加35.5%，實現(xiàn)利潤16.6億元人民幣，同比增加10%。到2006年年底，公司凈資產已超過32億元。公司有效控制信用風險，呆壞賬比例接近于零，無重大風險事件發(fā)生?！?
有幸聽了國家會計學院的鄭洪濤教授為我們“首次公開發(fā)行股票公司審計專題高級研修班”所作的講課。我認為，只要理解三幅圖，就抓住了其核心內容。三幅圖是“一個立方體、一個三角形、一個五邊形?！?
一個立方體是指美國COSO《企業(yè)風險管理——整合框架》?！镀髽I(yè)風險管理——整合框架》中提出控制目標包括：戰(zhàn)略目標、營運目標、報告目標和遵循四大目標；控制要素包括：內部環(huán)境、目標設定、事項識別、風險評估、風險應對、控制活動、信息與溝通和監(jiān)控等八大控制要素。
一個三角形是指“企業(yè)內部控制暨全面風險管理設計重點”所涉及的“風險管理組織體系設計、企業(yè)運營信息系統(tǒng)設計和企業(yè)業(yè)務流程設計”三個方面。
一個五邊形是指風險管理體系涉及的“不相容職務分離”基本理念，包括授權批準、業(yè)務經辦、審核監(jiān)督、財產保管、會計記錄等五個方面。通俗地說就是“剃頭的頭需要被人剃”，做到每個人的工作都受到監(jiān)督檢查。
我們設計國有企業(yè)風險管理系統(tǒng)時，在充分理解了企業(yè)的四大目標和八大控制要素以后，按照“不相容職務分離”的基本理念，就能夠設計出良好的企業(yè)組織管理體系、運營信息系統(tǒng)和企業(yè)業(yè)務流程，達到防范企業(yè)的各種風險的目標?！ ?br />
李化南 國電燃料有限公司財務部經理
對于財務風險的管理，關鍵在于加強財務預警機制的建立和企業(yè)內部控制制度的構建。
所謂風險管理，就是指企業(yè)如何在一個肯定有風險的環(huán)境里把風險減至最低的管理過程。國有企業(yè)的風險大致可以歸納為決策風險、經營風險、生產風險、財務風險、其他風險五大類。在眾多的風險中，我認為核心應該是控制好財務風險，因為國有企業(yè)經營活動的主線就是資本的保值增值，而財務風險管理是實現(xiàn)國有資本保值的根本和前提條件。
從表面上來看，財務風險是企業(yè)由于籌資舉債而給企業(yè)財務成果帶來的不確定性。但是，從系統(tǒng)的角度考慮和分析企業(yè)財務過程和財務狀況，財務風險是在企業(yè)的財務活動中，由于內外部環(huán)境及各種難以預計或無法控制的因素影響，在一定時期內實際財務收益與預期財務收益發(fā)生偏離，從而蒙受損失的可能性，包括籌資風險、投資風險、現(xiàn)金流量風險、利率風險以及匯率風險等。對于財務風險的管理，關鍵在于加強財務預警機制的建立和企業(yè)內部控制制度的構建。
實際上，科學的內部控制制度不僅是財務風險控制手段，也是管理決策風險、經營風險、生產風險和其他風險的有效機制。
徐凱 中瑞華恒信事務所合伙人
對于國有企業(yè)來說，當前重要的工作就是應該以全面風險管理為導向，構建內部控制體系。
我認為，構建基于全面風險管理的內部控制體系，是在市場競爭日益激烈的條件下，國有企業(yè)實行國際化經營、企業(yè)內部管理提升以及資本市場發(fā)展對風險管理等多方面因素的共同要求。同時也是目前國有企業(yè)風險管理的難點和關鍵。
構建內控體系是建立現(xiàn)代企業(yè)制度的需要。國有企業(yè)必須把基于全面風險管理的內部控制體系建設作為管理創(chuàng)新的重要內容之一來推行。建設內部控制體系要從企業(yè)的中長期戰(zhàn)略發(fā)展出發(fā)，運用控制管理的理論和方法，提高運營效率，實現(xiàn)預期效果，并最終反映財務報告的真實可靠。
構建內控體系是內、外部監(jiān)管環(huán)境的強制要求。隨著中國企業(yè)逐步走向海外資本市場，直接面臨著美國《薩班斯法案》等內、外部環(huán)境的監(jiān)管，而中國資本市場對企業(yè)內控的監(jiān)管要求也日益加強，國有企業(yè)必須通過堅持不懈的努力，逐步建立一套與上市公司管理模式相適應、為投資人充分信任、符合最新監(jiān)管要求并具有國際水平的內部控制體系，不斷提高企業(yè)管理水平。
構建內控體系是企業(yè)實現(xiàn)戰(zhàn)略目標的有效手段?；谌骘L險管理的內部控制體系作為一種卓有成效的管理方法，已經為許多世界級先進企業(yè)采用并被其經營實踐所證明，中國國有企業(yè)在向世界優(yōu)秀企業(yè)目標努力邁進的過程中，需要通過梳理企業(yè)內部管理流程與制度，促進解決困擾國有企業(yè)多年的難點與難題。
構建內控體系是企業(yè)適應業(yè)務環(huán)境變化的要求。建設具有有效的企業(yè)內部控制體系，不僅可以優(yōu)化企業(yè)資源配置，促進管理流程改善，提高企業(yè)綜合競爭力，而且有利于進一步轉變員工思想觀念，強化市場意識、創(chuàng)新意識和效益意識，調動員工參與改革、創(chuàng)新和經營管理的積極性和主動性。
所以，對于國有企業(yè)來說，當前重要的工作就是應該以全面風險管理為導向，通過構建內部控制體系，建立完善的公司治理結構、科學的運營管理體系、明晰的責任監(jiān)督體系。達到管理制度健全、各級責任明確、監(jiān)督考核完備、內部控制有效、運營生產規(guī)范、數(shù)據(jù)統(tǒng)計真實，有效防范經營風險，確保國有資產保值增值，促進企業(yè)持續(xù)、健康、穩(wěn)定發(fā)展。
專家點評：
鄭洪濤北京國家會計學院教務部副主任
現(xiàn)代國有企業(yè)在經濟體制變革、國際市場變化的新形勢下，風險管理既是企業(yè)生存的基本要求，也是企業(yè)發(fā)展的保障手段。一方面，企業(yè)要正確形成企業(yè)風險偏好，認識企業(yè)行業(yè)和經營風險，抓住機遇不斷發(fā)展壯大；另一方面，企業(yè)必須充分了解自身實力，以明確企業(yè)在風險經營中的承受能力，從而辯證認識風險和機遇，不失時機創(chuàng)造機會實現(xiàn)企業(yè)經營和管理的目標。根據(jù)企業(yè)內部控制風險管理框架，風險管理主要包括識別風險、風險評估、風險對策，以及全面管理風險的設定目標、控制活動等方面。
今天，注冊會計師和總會計師從內外兩個角度闡述了企業(yè)風險的認識和對策方式，對于雙方而言，都有很大的收獲。就注冊會計師而言，通過總會計師對于企業(yè)風險管理的認識，能夠更加深刻理解到財務管理和會計信息在企業(yè)風險管理中的角色和功能，更加科學和實際地判別企業(yè)風險、規(guī)避企業(yè)風險；就總會計師而言，通過注冊會計師外部視角的認識，也能夠全面和系統(tǒng)了解、分析風險，合理地運用各種手段和方法規(guī)避風險，達到企業(yè)的目標。
總之，雙方對于企業(yè)風險的論述，拓展了風險認識的視野，交流了風險識別的方法，學習了風險評估手段，為國有企業(yè)認識風險、規(guī)避風險作出了有益的探索。
