我國高校審計同樣嚴格
《中國會計報》：您對美國通過審計報告查出狄克森州立大學(xué)向中國留學(xué)生發(fā)放假文憑的事件，有何看法？朱時清：這說明任何國家都有弄虛作假的現(xiàn)象，但是美國教育部就有這個本事，他能把這件事查出來，而且進行了公開處分。中國的審計體系目前還達不到這種程度。
劉經(jīng)南：假文憑是個全球現(xiàn)象。
美國大學(xué)，尤其是私立大學(xué)，他們也需要學(xué)生，經(jīng)費也有困難，所以會這樣做，其實英國也有這種學(xué)校。
《中國會計報》：我國高校的審計效果如何？存在哪些問題？劉經(jīng)南：現(xiàn)在中國大學(xué)的審計程序是比較到位的，比如公辦大學(xué)，是由國家審計署駐各地的機構(gòu)來審查，每次審查都會對高校的財務(wù)管理起到很大的促進作用。
其實，來我們高校檢查的機構(gòu)很多，這是因為現(xiàn)在每個國家課題都需要審查。這種審查，幫我們規(guī)范了財務(wù)，但也有個問題，就是有時錢發(fā)下來還不到半年，就下來審查了。
我們覺得這種情況要改改，老師都沒有時間搞科研了，窮于應(yīng)付審計。
錢鋒：我們學(xué)校的審計也都是嚴格按照國家要求進行的，包括采購、招標，都非常嚴格。一項經(jīng)費的審批會經(jīng)過很多道審核，需要好幾個人的簽字。
高校的資金來源本身就不多，主要是國家下?lián)艿慕逃?jīng)費、各類科研經(jīng)費、學(xué)生的學(xué)費等，資金來源比較清晰，國家的監(jiān)管也很到位。
不僅總體審計嚴格，而且很多項目也要單獨審計，如我們學(xué)校規(guī)定，5萬元以上的項目就要審計。對于有些項目，我們不僅進行校內(nèi)審計，還聘請校外的事務(wù)所進行審計。
科研經(jīng)費也聘第三方審計
《中國會計報》：對于有些高?？蒲薪?jīng)費濫用的問題，您認為原因何在？劉經(jīng)南：科研經(jīng)費審計方面，過去確實有些漏洞。
有個原因是，項目資金剛發(fā)不久就來審計了，有些人就會濫竽充數(shù)了。有些專家也為此鳴不平。
這說明了我國審批體制的問題，經(jīng)費滯后發(fā)放比較嚴重，一般都是11月或者12月才來錢，結(jié)果第二年4月份就要驗收和檢查，時間太緊了。
這種現(xiàn)象現(xiàn)在也有，結(jié)果老師就突擊花錢，不正規(guī)的現(xiàn)象出現(xiàn)就難免了。
現(xiàn)在，國有資金的項目都是嚴格審計的了，我們反而覺得審計有點太多了，應(yīng)付不過來。這就需要老師更懂得財務(wù)規(guī)范，有意識地規(guī)范自己的行為。
目前，有些課題組還會聘懂財務(wù)的人來專門做相關(guān)工作，監(jiān)管自己，因為老師畢竟不太懂財務(wù)。由第三方來監(jiān)管，還是挺不錯的。不過，現(xiàn)在還不普遍，主要是大項目會聘請第三方來監(jiān)管。
《中國會計報》：高校聘請會計師事務(wù)所審計項目，是不是比較好的發(fā)展趨勢呢？劉經(jīng)南：這還不好說，因為課題資金是沒有這種預(yù)算的。
這就需要擁有社會或者企業(yè)課題的老師來做，因為這種課題對經(jīng)費的要求不是很嚴，他就可以用這種課題的經(jīng)費去補充，請會計師事務(wù)所來做財務(wù)工作，在程序規(guī)范方面的確比較好。
但按照國家的嚴格規(guī)定，是沒有這筆開支的，那就無法在國家的項目里銷賬。
不過，現(xiàn)在學(xué)校審計多了，老師自己也開始注意了解財務(wù)知識了，科研課題的管理也規(guī)范多了。
我覺得，加強審計還是很重要的，尤其是規(guī)范財務(wù)管理。
《中國會計報》：對加強科研經(jīng) 費的管理，您有何建議？黃伯云：我建議，應(yīng)該建立和完善公正、公平的科研經(jīng)費管理體制、科研項目管理運行機制、科研平臺用人機制，改革科研經(jīng)費投入管理機制，改變經(jīng)費投入中“重物不重人、重硬件輕軟件”的觀念，適當提高配套經(jīng)費中的人員經(jīng)費比例，實現(xiàn)資源的有效配置。
劉經(jīng)南：我也覺得，我們國家的科研經(jīng)費應(yīng)該怎樣用，還值得更加認真、深入地研究。
根據(jù)國家社會發(fā)展的水平，根據(jù)科研業(yè)務(wù)開展的情況，科研經(jīng)費可以更精細化，更科學(xué)化，更合理化地使用。
我們最希望的是，科研經(jīng)費里能有人頭費，我們國家現(xiàn)在也放開了這一點，但還不是很明確，像國外的科研經(jīng)費，就是人頭費，可以明確雇人。也就是說，能不能發(fā)工資。國 外就可以發(fā)工資，是發(fā)給雇來的做科研的人。我國明確規(guī)定之后會更有利于科研的發(fā)展。
“圍標”讓高校很頭疼
《中國會計報》：對于高?；椖恐写嬖诘牟涣棘F(xiàn)象，您怎么看？錢鋒：我們學(xué)校有規(guī)定，10萬元以上的項目必須招標。
有些項目是我校自己招標的，有些項目是上海市招標的。我校還設(shè)有項目招標委員會，建立長效的監(jiān)督機制。
劉經(jīng)南：我們學(xué)校的建筑項目也都是公開招標的，而且有幾十年歷史了。
當然，招標的程序要更加透明，更加公正，還是需要改進的，但現(xiàn)在招標程序是比較嚴格的。
不過，現(xiàn)在社會上有一種現(xiàn)象很不好，就是“圍標”，我們高校也分不清楚，這是社會上公開的秘密了。
比如有個單位想要我們學(xué)校的項目，就找?guī)讉€伙伴，一起寫標書，結(jié)果標書都差不多，一旦中了標，就分錢做。下一次再幫別的單位“圍標”。對此，我們學(xué)校也很頭疼。
設(shè)置總會計師當然好
《中國會計報》：鑒于我國高校財務(wù)還不完善，您對高校設(shè)立總會計師有何看法？錢鋒：這是非常好的事情，可以指導(dǎo)高校經(jīng)費的高效使用。
劉經(jīng)南：我也覺得這樣好。其實，我們校內(nèi)也有審計，主要是審計校內(nèi)單位，但不能審計整個學(xué)校的財務(wù)。
錢鋒：我校的內(nèi)審制度也有很長時間了。它屬雙重領(lǐng)導(dǎo)，一方面向?qū)W校本身負責(zé)，另一方面向國家和地方政府有關(guān)部門負責(zé)。
朱清時：在高校設(shè)立總會計師，如果背后沒有法制的支持，從上到下不能嚴厲處理財務(wù)違規(guī)的行為，那也沒有用。當然了，如果總會計師不歸學(xué)校管，情況會好些。
