美國哈佛大學(xué)教授馬丁・費(fèi)爾德斯坦：
剛才我們聽到其中一個(gè)讓人驚訝的說法，那就是中國現(xiàn)在會(huì)采用一個(gè)更加靈活的、相當(dāng)于自由的人民幣匯率機(jī)制，在未來的五年當(dāng)中，會(huì)更加一體化地融入到全球資本市場當(dāng)中。那這樣一個(gè)論調(diào)是不是代表了中國在匯率政策方面的一個(gè)主要變化呢？
陳德銘：
大家都對(duì)匯率的問題很感興趣，我從個(gè)人的角度做一個(gè)簡單的回答。從2005年到現(xiàn)在，人民幣的匯率改革已經(jīng)進(jìn)行多年了；在國際金融危機(jī)最艱難的一段時(shí)間，我們把匯率的波動(dòng)暫時(shí)停下來，跟美元做了一個(gè)掛鉤；從去年的下半年開始，我們又恢復(fù)了浮動(dòng)。那么我們的改革目標(biāo)是不變的，就是按照市場形成的匯率機(jī)制，加上主動(dòng)、漸進(jìn)、可控的方式推進(jìn)人民幣匯率體制的改革。實(shí)際上我們考慮人民幣的匯率有幾個(gè)前提：第一，就是我們貨幣是對(duì)一籃子的，不盯著一種貨幣，是幾種貨幣的綜合組合。第二，我們要兼顧著我們?cè)贕20討論的如何使世界的經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)穩(wěn)定地增長，這里面有一個(gè)參考性的指標(biāo)體系，在這些指標(biāo)里，將來可能會(huì)討論到貿(mào)易向下的盈余和赤字問題。我們很愿意在這些方面進(jìn)行討論，從而來看看我們的匯率是否符合市場的形成機(jī)制，是否有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的平衡。所以我作為商務(wù)部部長，經(jīng)常會(huì)從貿(mào)易的平衡、貿(mào)易盈余和赤字的角度來談一下匯率問題。
大家都知道，我們國際收支的平衡包含著兩類，一類是貿(mào)易項(xiàng)下的盈余或者是赤字，一類是資本項(xiàng)目。中國作為一個(gè)進(jìn)出口份量都比較大的國家，2010年出口已經(jīng)到了世界的第一位，進(jìn)口也到了世界的第二。中國2010年貿(mào)易順差占GDP的比例大概是3.1%，在這G20的20個(gè)國家里面，我們排在第九位。我覺得這么一個(gè)占比對(duì)一個(gè)新興國家來講是比較合適的。2011年我們會(huì)進(jìn)一步的擴(kuò)大進(jìn)口，盡管1～2月出現(xiàn)逆差，但是我們還會(huì)堅(jiān)持?jǐn)U大進(jìn)口。我們今年貿(mào)易的盈余或者順差占我們GDP的比例可能還會(huì)小于這個(gè)數(shù)字，說明中國是非常負(fù)責(zé)任的，在堅(jiān)持著促進(jìn)貿(mào)易的平衡，在推動(dòng)著G20有關(guān)的談判。
我們可以做一個(gè)分析，就是我們現(xiàn)在貿(mào)易順差1 800多億美元，99%都是對(duì)著一個(gè)大國的。我們對(duì)東盟、對(duì)日本、韓國、對(duì)整個(gè)的非洲和南美洲都已經(jīng)是逆差了。所以我們希望和這個(gè)大國坐下來討論如何改善我們的貿(mào)易結(jié)構(gòu)。因?yàn)殡p邊的貿(mào)易順差并不能反映出人民幣的匯率問題，我說的是我們99%的順差是對(duì)著一個(gè)大國，我們希望這個(gè)大國能夠放開對(duì)中國出口的限制。我曾經(jīng)數(shù)次提出我們需要購買的東西，但卻被該國議會(huì)的一些法案所擋住了。所以我們不能想象，一方面有很多制裁中國的法案，另一方面又要做到和中國貿(mào)易平衡。我們希望該國在這方面有更多靈活性的表現(xiàn)，使我們的貿(mào)易能夠更加的平衡。這樣所謂人民幣匯率問題的討論我想也就可以比較透明、公正地進(jìn)行下去了。
法國巴黎銀行中國區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳興動(dòng)：
陳部長剛才在演講中提到中國未來5年要進(jìn)出口并重，有段時(shí)間在國內(nèi)也談了很多，就是如何改變貿(mào)易盈余的問題。其中一點(diǎn)談得比較多的，就是中國如何進(jìn)口消費(fèi)品。我們現(xiàn)在已經(jīng)注意到，在國內(nèi)大家買東西的時(shí)候，價(jià)格上已經(jīng)超過國際市場很多了，尤其是相當(dāng)多的消費(fèi)品和奢侈品。很多中國旅游者到國外去大包小包的買回來，或者是通過郵購的辦法。或許大家都知道消費(fèi)品的進(jìn)口，現(xiàn)在是不是已經(jīng)進(jìn)入到中國要推動(dòng)國內(nèi)消費(fèi)的階段，這其實(shí)也培養(yǎng)國人的名牌消費(fèi)和培植國內(nèi)名牌消費(fèi)文化。在這個(gè)問題上想聽聽陳部長的評(píng)論。比如說稅收的調(diào)節(jié)等等這方面的問題有什么改革？
陳德銘：
說到這個(gè)問題的時(shí)候，我想首先說一下中國消費(fèi)和儲(chǔ)蓄的關(guān)系，我們拿中美兩個(gè)國家簡單地比，在不同的社會(huì)保障條件下來比他們的儲(chǔ)蓄率，是不公正的、不正確和不全面的。因?yàn)橹袊M(fèi)者的儲(chǔ)蓄是建立在現(xiàn)在這樣一種醫(yī)療、養(yǎng)老和其他的各種保險(xiǎn)以及孩子受教育支付能力之上的，所以中國人的儲(chǔ)蓄很大一塊是為著孩子讀書，為著自己的購房，為著自己將來老了以后的一些健康保障等等。所以，這樣簡單的比中國儲(chǔ)蓄率高還是低是不完整的。
而亞洲的文化和其他西方國家也有一些差異，所以我們可以看到，包括日本、韓國的儲(chǔ)蓄率都比西方的美、歐國家要高得多，這也是一種文化差異的體現(xiàn)。在這么一種情況下，我非常贊成剛剛約瑟夫・斯蒂格利茨教授提出的，我們應(yīng)該用好這種儲(chǔ)蓄，如何為世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、為能源、為低碳、為綠色環(huán)保等等去做貢獻(xiàn)。
您談到的這個(gè)問題是說中國如何擴(kuò)大進(jìn)口的問題。中國擴(kuò)大進(jìn)口是依據(jù)自由貿(mào)易的規(guī)則來進(jìn)行的，首先是中國需要什么，不是為了平衡而平衡，也就是說應(yīng)該在一個(gè)便利化、自由化的情況下。中國想買什么，應(yīng)該在世界上能夠買到。我們首先還是需要擴(kuò)大設(shè)備、技術(shù)和一部分重要的資源和原材料的進(jìn)口。因?yàn)槲覀兊膰艺幱诠I(yè)化的進(jìn)程中，我們大量的企業(yè)處在一個(gè)轉(zhuǎn)變結(jié)構(gòu)、調(diào)整方式的過程中，他們需要先進(jìn)的技術(shù)設(shè)備。比如說我們需要一些高速的電子計(jì)算機(jī)，我們需要一些精密度更高的數(shù)控機(jī)床等等，這些東西我們從有的國家能買到，有的國家則是禁止向中國出口的，這就使貿(mào)易平衡問題很難討論。這首先是我們考慮的。
您剛剛的問題重點(diǎn)是講到消費(fèi)品的進(jìn)口。當(dāng)然隨著人民生活水平的提高，我們也需要更多地進(jìn)口一些消費(fèi)品。現(xiàn)在中國對(duì)中高檔消費(fèi)品的進(jìn)口占到世界各國進(jìn)口的第二位了，有可能再過幾年我們會(huì)超過日本成為第一位，這是不足為奇的，因?yàn)橹袊?3億人口，日本人口不到我們的1/10。如果我們消費(fèi)品進(jìn)口量大一點(diǎn)，我們?nèi)匀皇且粋€(gè)發(fā)展中的人均GDP處在100位左右的國家。為什么中國進(jìn)口高檔消費(fèi)品最近一段時(shí)期在大中城市呈現(xiàn)非常旺的趨勢呢？我們考慮有幾個(gè)原因：
第一，我們自己的民族品牌、高檔消費(fèi)品品牌還不能滿足需要，也就是不能滿意日益增長的物質(zhì)需要。
第二，我們?nèi)嗣竦纳钏胶褪杖氪_實(shí)提高，一些新的消費(fèi)群體在我們的商業(yè)統(tǒng)計(jì)中，特別是80后、90后的群體，他們更崇尚于名牌的消費(fèi)，而這種現(xiàn)象會(huì)越來越多。但是說現(xiàn)在這些中國消費(fèi)品的價(jià)格都比國外貴的說法是不完整的，大量中國的消費(fèi)品，尤其在食品類的、鮮活農(nóng)產(chǎn)品類的，我們都比國際低得多；主要是一些名牌，特別是歐洲的名牌方面的奢侈品，還有一些日本名牌，我們確實(shí)比他們的價(jià)格高得多。這是因?yàn)槲覀冇幸欢ǖ年P(guān)稅，有些國家是沒有關(guān)稅的，比如說我們香港地區(qū)，它是零關(guān)稅，所以很多人到香港就覺得，怎么香港的東西比大陸便宜呢？另外一個(gè)是中國的高檔消費(fèi)品銷售體制，分銷體制剛剛建立，它的層次多，費(fèi)用大，所以高檔消費(fèi)品到中國來的整體交易費(fèi)用還是相當(dāng)高的。
第三，特別是金融危機(jī)之后，西方的產(chǎn)品在他們所在的國家為了促進(jìn)消費(fèi)進(jìn)行了折扣和降價(jià)的處理，我們因?yàn)槭袌鲆恢逼椒€(wěn)，沒有出現(xiàn)過這樣的現(xiàn)象。
所以，在這個(gè)方面，在消費(fèi)品的進(jìn)口和價(jià)格讓它回歸更正確的水平方面，我們想后面要做幾個(gè)工作：首先，要培育市場競爭的主體，包括培育在中國的高檔、優(yōu)秀的消費(fèi)品品牌。我可以講很多西方的高檔消費(fèi)品，其實(shí)他們的面料、原料、加工制作可能都已經(jīng)在中國了；但是我們目前整體水平還處在一個(gè)加工的階段，我們還需要使我們的制造能力往設(shè)計(jì)和研發(fā)延伸，往直接的營銷延伸。很多歐洲、美國品牌的面料都是從中國出口的，甚至某一部分的加工還在中國做。為什么我們已經(jīng)是出口的第一大國，卻沒有很著名的品牌呢？世界上出口最有名的前100個(gè)品種里面，中國目前還是零。我覺得我們應(yīng)該加快培育自己的品牌。
第二，我們應(yīng)該完善物流配送體系的建設(shè)。我們正在制定“十二五”期間的商貿(mào)物流規(guī)劃，使第三方物流和大型連鎖配送能夠充分發(fā)揮作用，降低所有的商品在中國的交易成本。長期以來我們沒有把商業(yè)的網(wǎng)絡(luò)、沒有把物流成本的降低納入必要的的規(guī)劃、投資。很多國家，甚至于一些國家把農(nóng)產(chǎn)品的流通都作為一些工業(yè)性的投資來做，我們?cè)谶@方面還需要加強(qiáng)認(rèn)識(shí)和采取實(shí)實(shí)在在的措施。
第三，轉(zhuǎn)變和創(chuàng)新零售模式。特別是大型百貨企業(yè)和零售企業(yè)，應(yīng)提高代理和外貿(mào)轉(zhuǎn)內(nèi)銷的產(chǎn)品。很多產(chǎn)品既然是中國生產(chǎn)的國際名牌，在中國代加工的，為什么還要到國際上進(jìn)行一次大旅行、大循環(huán)，既增加了碳的排放，又增加了物流費(fèi)用呢？所以我們需要對(duì)那些外銷產(chǎn)品轉(zhuǎn)內(nèi)銷提供一個(gè)直接的、便利的方式。比如說我們所知道的男同志穿的一種西裝杰尼亞，有的是在東莞生產(chǎn)的，用飛機(jī)運(yùn)到歐洲，中國需要幾件再運(yùn)過來，顯然增加了二氧化碳的排放。
第四，我們要營造一個(gè)公平有序的競爭環(huán)境，進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)行業(yè)的管理指導(dǎo)。還有就是在中國特別要注意的商業(yè)誠信的問題。打擊侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)和制假、售假的行為，我們集中行動(dòng)進(jìn)行了半年左右，收到了明顯的效果，但是還存在著不少這樣的現(xiàn)象。所以，我們對(duì)于保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和打擊假冒偽劣要加強(qiáng)。
第五，要減輕部門的負(fù)擔(dān)，減輕零售企業(yè)的負(fù)擔(dān)，給予相應(yīng)的政策上的優(yōu)惠，這個(gè)問題等會(huì)兒財(cái)政部謝旭人部長可以回答，他會(huì)比我回答得更準(zhǔn)確。
